从左至右嘉宾分别为：上瑞健康连锁CEO罗小红、白领集团总裁苗鸿兵、北大金融与产业研究中心何小锋 、北大PE基金班的退学会会长郑昌幸、依文集团总裁夏华、首席财富顾问崔宏先生、大旗文化基金的董事长闫建国

刘文献（主持人，FDS中国资本连锁投资基金总裁）：说到融资，刚才何老师说了最重要的是无形资产，而不是钱。我们知道苗总的白领肯定是不差钱，但是苗总有没有融资的愿望呢？你想在有钱的时候融资，还是在没钱的时候融资？

苗鸿兵：关于融资的问题，大概是在03年前有一次想法，后来退下来了。后来又是在06年的时候又有一次冲动。这两次冲动最后以我退下来为最后的结果，当然也接触了很多PE、接触了很多投资者。为什么后来我们退下来呢？因为我觉得首先白领规模太小，还不能足够吸引很多的投资者。第二，和这个品牌的经营理念，和投资者最终的目的还不是很吻合。

比如白领来讲，这些年来我们认为把品牌做精比做大还要好。所以我们希望在品牌上下功夫。也就是何教授刚才讲的，希望自己的无形资产在这些年里面能够得到很好的发展。为什么我想了一个例子，就是投资者进来以后，一定希望把这个企业快速的膨胀，快速的推向市场。但是，作为品牌，白领来讲，我觉得很难做成那样。我不可能在中国所有城市都开白领店铺，让白领市场占有率能够快速的提高或者达到一定的程度。因为这样的话，就不是白领了。因为像白领品牌定位一样，我们只是为少数人服务的，也只是为优雅女人服务的这样一个定位。曾经，我一直想我是一个为女人做时装的男人，但是后来经过这几年的沉淀，我自己总结出其他我们白领是为优雅女人制造和贩卖幸福的男人。所以，我觉得变成这样的话，可能幸福不能让所有人分享，应该是极少数人之间的私密的活动。所以我希望把白领的无形资产做到最大的时候，可能这时候借助于资本的力量让品牌再做好。

刘文献：苗总不光是白领做得好，白领确实也是非常顶级的女装的高级品牌。而且他要贩卖幸福，你想幸福的无形资产就更难衡量了。我们知道软银赛富基金是我国最大的美元基金之一。所以这个问题郑总来回答是最合适的。对于白领这样的企业，你们基金是一种什么样的想法呢？

郑昌幸：对不起，我对白领的状况还不是太清楚。但是，你刚才问的这个问题，基金在什么时候进入企业？我觉得资本在任何阶段都可以进入企业，并且基金也有不同的偏好。有的基金它就是投早期的，初创期的项目，甚至还有投更超前一点的。有些专门投天使投资那样的也有。一个看你的商业模式，一个是你这个人，就是对创业者，管理团队的判断，甚至比商业模式还要重要。因为你投到好的人，好的团队，他总是有能力在这个市场经营活动当中不断调整方向，找到最适合企业发展的方向。

实际上我以前跟惠普这边接触比较多，还不光是天使，就是VC投资的项目，10个里面可能有7个最后方向都是改变的。由于从写商业计划到一直做成功，都完完全全一样的是很少见到的。这个就是对团队的判断非常重要。是不是这个领域里有足够的资源，它里面的执行力怎么样，能不能根据市场的情况来调整这个方向。至于你刚才问到赛富，因为我们现在是一个管理资金量必须大的基金，我们现在管理着22亿美金，全公司就20多个人，所以就不可能也不允许我们做很多很小的太早期的项目。可能我们更关注的是扩张期、增长期的这些项目。

在我们后面还有一类基金专门做并购的，它们的题量就更大了，每个项目的投资额都是在几个亿美金这样一个水平。所以没有一个说法就说企业一定会在哪一个时候需要投资。每个阶段业务上需要你，整个运作觉得你投这个钱可以增值，你就可以找到相应的基金来投。如果从企业家角度来说，不一定光是从股权方式融资，其实融资的渠道还有其他的方面。当然在中国白领之家女装，因为中国体系效率比较低下，可能通过银行其他方式，资金募集的难度稍微大一点，但是不等于是完全不可能。我昨天也看到了江苏已经开始做试点了，已经由商业银行来提供贷款。这些都是其他的融资方式，给企业家来借鉴。

刘文献：说到这里，我可以下一个结论，这个结论就是郑总基本上不太关心他的夫人，所以对夫人的幸福指数关心不够。因为他对白领不够了解。如果问他夫人白领是什么？也许就会清楚了。如果他掌管50个基金，夫人掌握50个基金的话，可能夫人就挑这个白领了。

我们北京有一篇传记，说苗总最苦的时候是拉着板车，但是我印象最深的是他用很长的时间打理他的店面。他们营造的服装文化在这些面是有目共睹的。在这点上，非常符合何老师的说法。正好作为一个对称，我们依文品牌却是一个增长非常迅速，而且占有量是比较大的，应该是常年居于北京市的商场零售第一名，它这个量很大。而且，我想在座很多人都收到过它的骚扰短信。我也收到一条，前面说得很温柔，轻轻的雪花带去祝福等等，最后落款是依文。而且依文据我理解，就是注册在石景山的企业。所以欢迎夏华总裁，请您讲讲您是想直接上市，还是有私募股权基金合作呢？还是一直自己走到头呢？您对融资怎么看的？

夏华：谢谢文献老说我们是石景山的企业，可能我们跟石景山的关系相对密切一些。这个行业里会经常流传一个段子，为女人服务的男人，为男人服务的女人基本上今天都来了。然后也非常高兴台下今天我们聊起来，有很多是穿依文很多年的客户，今天我也间了很多我们基金行业的老朋友了。应该说，这些年，苗总从04年，我们还晚一年，从05年开始跟基金接触就非常的多了，应该说不断有基金来考察我们，看企业。但是，我从做品牌的角度，我更思考一个问题，这也是我特别想听听各位老师和基金的一些想法。因为我觉得这个真比谈恋爱还难抉择。为什么？做品牌它永远需要激情，永远需要幻想。它和这个钱投进来一定要产生多少回报，本身它确实有相矛盾的地方。所以，我们每一年我们的扩张目标或者我们开店的计划，或者我们管理半径所能及的我们的市场战略，我觉得更多的思考的不是投资者进来多少钱，我们就能够按照这个倍数能够乘多少。

应该说品牌，尤其中国的自主品牌，因为我跟苗总，我们都从来非常坦诚的告诉大家我们就是中国人自己做的纯粹的地道的中国品牌。经历了十五年的成长，我们两个企业也都正好十五年，十五年的成长我们有自己的网络，有自己非常好的经营团队，甚至我们形成了庞大的VIP的客户群体。那么在这种情况下，事实上开店和扩大不是一个品牌最大的难题，而是你怎么样开好每一家店，你怎么样服务好每一个客户。所以，不管是什么时候，因为我一直心态是开放的。我觉得如果有志同道合的，大家说了女儿大了总要嫁。如果有志同道合的合作伙伴，我觉得迟早你要打开合作的大门。我相信任何一个品牌，我们的梦想都不仅仅是要把自己做好，做精，甚至还特别不服气的人家外国牌子已经做到我们这块土地上来了，至少硬碰硬的至少我们有机会能够胜出。我想在合作的心态上，我相信我们都是非常敞开的。但是我特别想告诉如果跟品牌合作，我觉得可能基金也要心里有杆秤，我觉得不仅仅是投资回报，一定要共同走过一段路，就像一个家庭一样。我们真的要为我们共同抚养的我们自己的孩子去思考他的未来，我们到底未来能够真正的有怎样的价值，未来真正的我们能否长期的持续的发展。所以我觉得在这点上，我觉得品牌和基金的结合是必然的，但是也是非常坚信的一段路程。

刘文献：夏总说出了大家的心里话。因为品牌是大家几十年风风雨雨拉扯大的，就像谈恋爱一样，苗总刚刚讲到了恐惧这个词，因为不知道对方怎么想的。对方可能觉得我投了钱，我就有理由来修正这个条件，修正这个东西。尤其对做品牌的企业，尤其是当女人养的，这样的企业更是觉得对未来要非常的挑剔。所以，这个里面如何谈恋爱，闫建国先生是一个高手。我想问一下您，确实不同的基金有不同的风格，建国你有什么建议？好象郑总往那一坐确实跟庞然大物似的，他对那种矿山、巨型的企业上去两口就吃掉了。反而对依文、夏华这样的，你还得追求她。所以，对于这方面，您有什么建议？

闫建国：大家做连锁这一块，刚才刘院长说了，文化产业我是做电影，电影是文化产业商业模式的设计和整个产业链的研究。连锁也好，品牌也好，首先要解决你的影响力，影响力出来以后，才能产生声誉。声誉，有好的、也有差的。声誉不能产生任何经济效应。但是声誉也可能产生信誉，信誉是无形的。什么时候要产生有形的呢？就是信誉是有形的，信誉产生以后，也产生一种势力。

刘文献：你把你固定的套路又拿出来说了。你就怎么回答我的问题。

闫建国：我谈恋爱选择一个目标，然后把我的形象展示给他，然后首先要她喜欢我。谈恋爱就是两方都要爱，我爱她，她还要爱我。如果光我爱她，那就是单恋，两个都爱就是双恋。连锁一样，我又回到我们这个话题。我跟咱们这个产业是联系得上的，就是我是创造影响力的，我时时刻刻都能够产生一种创业思想。

刘文献：打断一下。因为我觉得您没有回答我的问题。因为他们的状况不是这样的。就是白领和依文都不是需要影响力的问题，她是一个成熟的大姑娘，很漂亮，她在那摆着。比如老郑他就是一个帅小伙儿，他有钱，家庭背景也很好，但是每个基金有自己的文化，有自己的特性，品牌也有自己的特性，当然不一定非得让他们撮合在一起。所以这个问题，还得请何老师来回答，看看老师有没有办法解决这个恋爱问题。

何小锋：我假设出一个故事，我是南方要跟一个女孩子谈恋爱，我的名字就是PE，我告诉这个女孩，我跟你结婚，还要你生孩子。等孩子生完了以后，过两年，我就要把我作为父亲的权益给卖掉，然后就拜拜，我再跟别人在一起结婚。我想把这个问题还是交给他来回答。

刘文献：退出得太快了，何老师。

郑昌幸：刚才虽然是开玩笑，何老师也是我们的老师。确实PE的本身就是业绩。他结婚就是为了退出。

前年到去年上半年合伙的一位PE，它是做什么？做套利。就是大家传一笔钱，然后搞一些马上上市企业的关系，这种感到可以通过证监会或者通过跟企业老板认识，或者政府，各种各样的。这些是在上市之前买进去，然后上市之后退出。我说的基金，像我们这一类，虽然说是业绩，但是我们进入以后，还是跟女方共同经营一段时间，确实是要共同来帮着企业的。

其实，PE就是男方，但不一定说离婚的就一定是男的。就是我们不会像刚才苗总讲得那么恐惧，进去以后一定要怎么样怎么样。实际上我们投资一般都是三到五年的时间，我们不会像刚才讲的那种PE，一进去就必须要你12个月、18个月上市。我们一般投资的企业，一般都是3到5年的退出，甚至有必要的话，还可以根据情况还有更长的时间。比如我们投资的一个企业是广东的企业，我们进去以后，不光是钱，我们确实能够帮它做很多的事情。有一个做照明的企业，我们进去之前，还是一个比较小的企业。但是我们看到企业的领导人，就是管理层，还有远见，觉得是能做大事的。我们当时进去的时候，有两个股东，最后留下来这个人，我们继续帮他做企业。我们首先做了一些安排，让他来专心做事情，另外我帮他做了人才的引进，我们在竞争对手最大的飞利浦照明那边引进了人才，也在国际市场上帮它招聘了CFO，使它的班子做了一个调整。之后的话，我们帮他做了一些市场上的工作，把机器照明做了一个合作。这个企业现在是快速的成长，我们还帮它做了兼并收购。现在这个企业增长非常快，是非常好的一个企业。就是基金进来，不光是钱，我们也确实希望给企业带来钱以外的东西。这就是苗总也不用担心会怎么样。我们坚信一点，我们肯定不如企业家，在某一特定领域我们都相信企业家比我们更专家，所以我们不会进去像你说的要求你做这样的改变，那样的改变。

刘文献：这是一些不成功的男人才会那样。其实像郑总这样的男人有非常多得的优点，就是我的的品牌成长到今天，我们的企业可能我们太爱它了，甚至我们觉得任何困难我们都能克服，任何资源我们都能争取。但是我们和基金的联手，不同的基金有不同的特性，不同的长处，不同的资源，也许未来道路当中有很多方面我们是克服不了的，或者有了他们，我们会做得更好。说到这里，我想请崔总，他是民生银行专门负责金融产品的设计，我们也听了他的课，他讲了中小企业的债券。因为刚才郑总给苗总建议说，包括何教授建议说，不一定融资是最合适的。是不是还有别的方式呢？这个曙光正在打开。就是不用担保的中小企业集合站也是有可能来到你们身边的，十个亿、二十个亿，十年、二十年的时间，低于银行的利息。有没有可能，有。

崔宏：我给大家简单介绍一下我们中小企业融资的渠道。不管怎么说，股权融资的成本和代价还是很高的。除了股权的融资，当然另一块就是债权融资。债权融资，作为中小企业来讲，一直以来，我们说融资难。从传统的概念上，我们都说从银行贷款，因为我们有形资产可抵押的，银行看得见、抓的着的东西比较小。这样贷款非常难，国家出了若干的政策，包括银监会出了报告，所有的银行都要求你建立小企业的金融服务机构。包括十天前开会也决定在五大银行，09年之前必须成立专门的为中小企业服务的服务机构，给单独批牌照。我们觉得这些东西，你要从银行贷款，银行首先就要评估我的动力在哪里。就是我的钱投进去，怎么能回来。所以他想的就是怎么从一个动力角度来看。

我觉得就中小企业来讲，目前大的经济形势来看，我们说寒流来了，大家要抱团取暖。抱团取暖中小企业大约有两种途径，一种叫背靠一个大输取暖，或者怀抱一个火炉去取暖。这种对于我们传统的融资渠道，我们好多银行，不光是大银行，小银行，基本所有的银行都有一种我们叫做供应链的名字。中小企业一个单体企业融资是非常难的，我们要在你这个产业链上，我们要找你这个核心的大企业在哪里，然后我们上下左右的小企业配套的在哪里。你有稳定的产供销这种联系，这种情况下，所有的银行都有这种产品，我们叫供应链的投资，从票据到贷款都有。这个不单是看你一个小节，是看你整个供应链条。它是看你这个上下游之间的交易融资。

还有一种现在比较新型的我们叫创新型的融资，或者叫发债券。债券也叫抱团，这个抱团是互相抱团。我们单体的企业，我们目前发债条件不够。大家集合在一起，现在的政策也有，鼓励中小企业发债。但是它还有很多杠杆条件。怎么办？现在推出了中小企业集合债。从前年，07年，包括我们深圳的20家小企业联合在一起，发了一个债。中关村的三家企业也联合在一块发债。这种模式采用的是什么呢？大伙儿联系一块，你可以统一挂个名，叫中小企业白领站或者什么站，你统一冠名，但是各负各的债。但是统一担保，集合发行，发一个债。这个里面有一个核心的问题，从本身来讲，大伙儿集合在一块了，这个债往出卖的话，一定有人买。因为一个小企业赖帐的可能性比较大，但是这个投资是组合投资的话，我的收益就比较有保证了。所以这时候相当于大家互相在争信誉。另外从前期推广这个东西，还要发挥从地方政府也好，或者弄一个园区，你背靠一个树，然后统一协调一下担保的措施，还是要有一些担保。

另外，包括现在还推出了其他的一些创新的产品，现在都有。比如刚才说无形资产是不是能抵押。其实我们应收帐款也可以抵押白领之家女装，未来现金流也可以抵押。

刘文献：中石油150亿债不用担保，我觉得太眼馋了。当然，我们说了这么多了，其实每个企业的状况不一样。我们在座还有一个企业非常了不起，龙永图很喜欢她。而且她的第一个创业就是拿了美国基金的钱，她现在管理的所有人的健康。如果你们不信的话，今天晚上只要拿到她名片一定收到她公司的短信，这就是我们上海上瑞集团的罗总。罗总的企业相对说来比较年轻，但是并不小。如果他们谈恋爱不好好谈，因为他们都长成大美人了，您还是一个少女。所以您现在可以对他们提问题。

罗小红：因为刘院长给我这么好待遇，我一下子受宠若惊了。为什么？我们上瑞当然是很特别。当我在刚刚想创业的时候，我是非常幸运，就拿到了美国的一个天使基金。在之前想创业的时候，曾经也想尝试过，就是各种融资的方法，问了很多的专家。大家我想正在创业阶段的朋友都很清楚，在中国银行都是嫌贫爱富的。钱越大，特别愿意给你钱。但是，如果说今天你有点资产的话，个人可以抵押，但是你有一套房子，他还是不会贷款给你。因为他怕你到时候还不出房子以后，只有一套房子的话，他也不可能给你赶出去。那么很多的基金，很多的投资公司大多数是锦上添花的做，雪中送炭的少。

刘文献：我是雪中送炭的。

罗小红：我本人非常欣赏也非常钦佩我们刘院长，还有王斌秘书长，还有刘主编。因为你们的确解决了我们一个非常难的问题。所以，因为前期在融资的时候，碰了很多的挫折。所以今天刘院长上来给我这么一个待遇，我一下子好象觉得无所适从。我们企业是做健康行业的，我想知道目前我们公司拿到天使基金以后，也如期的发展到一个规模，第一阶段已经完成了，也把模式各方面都打造得非常好非常成熟。接下来想一个扩张的阶段，比如我们开连锁店，我们已经有六十多家。接下来，比如说通过收购或者说兼并或者其他的方式，或者直营扩张这种，目前我们主要在上海和华东地区，现在很想扩展到更多的地区，把我们的模式能够很好的复制出去。

接下来比如说软银赛富郑总，我想问一下，能不能给我们一个很好的建议。我知道您这个企业投资的当然是更大阶段的，像我们这样子阶段找 什么样的基金是特别合适的？

郑昌幸：你这个选择的是非常好的行业，很多基金都会感兴趣，我们也非常感兴趣。

刘文献：最后，我们就请何老师总结一下，因为我们都是学PE的。我们对于掌声献给台上的观众，还有我们的何老师，请何老师简单的总结一下。

何小锋：刚才谈到谈恋爱的问题，如果PE它是一个能够培养传出最好后代的仪器，它在动物界里面是符合一种自然的法则，可以到处留情。何况PE能够帮助企业升级、增值，能长出很好的果实，所以PE还是对经济起了一个很好的作用。相对于所谓衍生金融来讲，它们的距离对实体经济的作用很远，除了把实体经济的资金和人才都吸引到那边去，实际上对实体经济有时候是有害无益的。所以我们在中国还是要积极的推动本土的人民币的PE的发展。因为他刚才说了他们也只是管理22亿美元，所以还是外资的PE为主导吧，虽然你们想发展人民币的PE。

但是我们看到成功的PE也是中国在管理的。我们需要一种很好的在中国建立的制度，使得这批优秀的管理人才能够在中国的本土上发展人民币的PE。所以，如果你们要问我做什么最好？我认为做基金中的基金最好。你只是挑选最好的管理团队就行了，一旦挑选好了以后，你就某种程度上坐享其成。从这点来讲，PE对企业如果能平均投到七年，这七年对实体经济的帮助是很大的。我希望大家能够推动中国PE的发展。

刘文献：确实PE不仅改变了金融界的法则，也更改变了实体经济的法则。中国本土的人民币基金的崛起是非常重要的。刚才何老师讲到的，我也非常有感触。因为我们这个基金，23个股东有一小部分是金融家，有更多的是企业家。企业家为什么把钱交给我们管理呢？就是看中了我们是人才。今天，我也有了信心，我可以追夏总，因为我是理解她的基金，我们是可以帮助她的基金。我们一个叫顾问式投资，为更大型基金到来之前，我们进行一些投资。我们现在在做的石景山二期基金叫交易基金，就是平台基金。我们为什么要做交易所呢？我们不仅投顾问，还通过交易系统帮你放大，我们给你提供更多的附加值，所以用这样的方法，我觉得人民币基金也一定能走出我们自己的道路。再次感谢何老师和在座的各位。希望你们当中能够通过基金超越麦当劳也好，当然也希望在座的能产生很多像中国本土的黑石这样的基金。谢谢各位！

（联商网现场报道）