《瑞丽伊人风尚》7月号 谭卓

与大多数其他采访不同，这场谈话是以谭卓的发问开始的。因为一些不可抗力，我们无法见面。电话在约好的时间点准时拨来，没有早一分钟也没有晚一分钟。据她描述，整个谈话期间她都在家中的学习房里坐着，脚搭在另一把椅子上，因为脚骨折了——她容易受伤的体质，真叫人放心不下。

谈话没有机锋，却并不轻松。

她像褪去一半铠甲的巨龙，

匍匐在溪流里轻喘硬壳剩了一半，

话也只说一半。

其实这样就足够了。

话若投机，半句刚好。

谭卓：你怎么样了？很久很久都没有联系了，你还在继续做采访和写作吗？前几天他们说今天会有这个谈话，我就在想，现在真的还有人会感兴趣看长篇幅的采访文章吗？

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诶，你会问我这个问题，是不是因为你对自己在创造的东西、你对自己所处的环境，也有思考？

谭卓：你看现在各种短视频，都在刺激人们的视觉感官，你也在做视频内容，也感觉到它和文字的差异性了，所以我在想，传统的文字表达是不是就会有一定的劣势了呢？确实就需要更多有价值的内容去抓住大家的注意力。我也一直在自省，无论是表演还是讲话——总之是表达——如果没有那么高质量输出的时候，就别去浪费这个地球（的资源）。所以我这几天一直在想，我们这次对话就是一个非常开放的，但是没有答案的对话。

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我觉得今天的你跟几年前相比好像不一样了，特别沉，好像沉在水底的一块石头似的，说话语调也没那么大的起伏了……过去的那个“谭巨龙”呢？

谭卓：因为我特别困。我最近天天熬夜。昨天这会儿已经困得不行了，后面要开会，我就说那我先眯一会儿，然后就醒不过来，开始做梦，梦到耽误事了，惊慌失措的。再一个，我也觉得某一刻的状态不代表唯一，都是我。我今天想穿红裙子，明天想穿白衬衫，都是随机偶然的。就是因为这个，我们才只能进行“一半的谈话”，给出一半的答案，后面的路太长了，我们没有办法给出确定的结论、绝对的对错。

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你这段日子在家里还好吗？面对我们集体不得不面对的“困兽”之苦，你的切身感受是什么？

谭卓：在这个特殊时期的某种停滞，虽然有些人也因此获得机会，可以更安静专注地在家看书、学习。但是，你觉得整个世界的发展停滞了吗？我觉得这是一个很大的问题，让人的处境不一样了，感受和思考也会变化，不再是一个顺畅轻盈和更positive（积极的）的东西了。昨天有一个新闻你看了吗，有人给《蒙娜丽莎》丢了一块蛋糕。现在是全人类都困在一种僵局里面吧。所以大家都会想，当今的世界格局和人类的未来究竟是什么？

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你觉得是那个扔蛋糕的人的动机和感受更重要，还是《蒙娜丽莎》更重要？

谭卓：这个扔蛋糕的人肯定是跟我们处在一类情绪下，他没法抑制自己的情绪，他觉得绝望，没有希望，该怎么办？渴望有人能够带领他们寻找一个出路，所以他把希望寄托在艺术和艺术家身上，他希望这是一个表达的路径，让人知道还有人在挣扎，这种影响也许不会直接地发生在当时当刻，但我们不知道哪个人看到了，就会有附加的价值出现。他在活着，从这点上说，我理解。但他这种方式是不对的，《蒙娜丽莎》留到今天，对人类有着巨大的贡献和意义。这样做不仅仅伤害了一个艺术品，更是对人类顶端文明的伤害。可见一件事情真的有非常多面。

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你在这两年多的不停息的变动里，得到了什么积极有益的经验和思考？

谭卓：我在这个过程中的变化，和窗外的世界没有关系，和时间有关系，是一个人自然的生理成长变化。因为我本来就是一个人文主义者，一直非常care（关怀）人本身，包括我后来开始做装置艺术，原始的思考和最终的表达都没有离开人本身。

疫情对我个人比较大的一个改变是，我渐渐习惯了在线上处理事情。我今天还在想这个事情，这个时代有很多新的东西出现——比如NFT，在过去你是没有办法想象的，艺术品变成这样了，它的价值在哪里？但是这就是时代的变化，人要与时俱进，你要怎么理解和接受这些变化？以至于不被时代抛弃。原来人没有自己想象的那么顽固。

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你除了做演员，也做了一些年的装置艺术创作。表达者总会面临一个问题，要记录时代，但时下是一个谁都可以记录、谁的记录都可以被看到的时代，我就会想，那到底什么东西是有价值被记录下来的？信息过载，光要观看别人的记录就已经忙不迭了，你对此怎么看？

谭卓：作为一个个体，我没有想过为当下做记录，因为已经有足够的史料去记载这些，有更专业的——无论是从制作的角度，还是从内容的采集角度而言的专业人士在做，所以我不需要花这个时间再给世界制造“垃圾”了。

日语里有一个词叫“素直”，我听朋友讲给我的，我对这个词的理解就是，发生了什么，你就听着好了，不那么多地去表达自己的感受，你就听。这个接纳和思考，我觉得是特别有智慧和禅性的态度。

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你现在选择工作和 表达时的内驱力，是不是与过去几年相比有变化了？

谭卓：对，你的人生处境发生变化了嘛，很多诉求、思考都会变。我之前拍《追爱家族》，是个喜剧，拍之前我的想法非常简单：因为我之前拍了太多特别累的戏，这么多年下来，简直自己要被累“死”了，特别伤，所以我当时就是想拍一个能让自己高兴高兴的戏。它播出的时候，很多朋友跟我说，那段时间非常压抑，这个时候每天能看看你的剧，乐呵乐呵真好，除了这个可能没有什么能乐的。那一刻我觉得，人比艺术重要，活下来最重要。所以如果在人觉得很难很难的时候，我能创造一个东西，让大伙儿高兴高兴——不管它是深刻的还是粗浅的，不管是持久的还是短暂的，都可以，都有价值。

总策划&创意／ Eva Zhou

摄影／刘闻（S.A.Y.）

造型&形象 Eva Zhou、AnAn

化妆／陈瑞奇

发型／贺志国

采访&撰文／吕彦妮

新媒体编辑／Jessica

版式设计／Jessica