日前，相声演员、主持人徐德亮与李苦禅之子李燕合作推出了一本访谈录《李燕聊李苦禅》，回忆了关于李苦禅生活、从艺、传艺的种种逸史趣事，有对面世拍卖及家传珍藏的李苦禅画作的鉴定，也包含了有趣的历史故事和丰富的历史知识。

本文截取了部分内容，关于李燕谈他的童年及父亲李苦禅对他在美术方面的引导，看一位大画家兼父亲，是如何教自个儿的孩子画画的。

李苦禅 力争上游徐德亮：那您从什么时候开始画画的呢？李燕：孩子画画啊，是出自模仿德亮你要是老在你儿子面前画画，他也想画画徐德亮：但是拿毛笔画，跟拿铅笔画，还是不一样啊您什么时候开始能拿毛笔在桌上、在宣纸上画呢？。

李苦禅、李燕合作 荷花翠鸟李燕：你问这个话，就说明你没受过这个苦宣纸、毛笔，是小孩子用的吗？不配！拿什么笔？石笔，在地上画这地呢，我们住的不是那种四合院的青砖墁地，是老房子那种“水门汀”的地，那就算不错了。

徐德亮：就是水泥的地李燕：我开始画画就是拿画石在地上画，反正我父亲那儿画什么，我仿着画什么画的时间长了呢，就看着什么画什么了比如说我们住的那个地方离豁子口200米，到城外玩儿，什么都不花钱，逮个蚂蚱啊、勺蚂螂啊、挂嗒扁（一种尖头尖尾的蚱蜢）啊，粘个知了啊。

还有小刺猬，我会逮刺猬，扎不着

李苦禅 哺乳徐德亮：那怎么逮呢？李燕：哎，刺猬，你一逮它，它团一团，你下不了手得用俩中指，从两边腰底下——那地方的毛软啊——这么一搭，搭起来了，带一个口袋，给它搁口袋里头提溜回来徐德亮：提溜回来养着玩儿？。

李苦禅 海产图李燕：从小大人就劝：咱们别杀生啊，这个让你养，养不活喂它点儿，时候长了，它不爱吃饭，就麻烦了而且一到冬天，它还得冬眠呢，咱也没这个条件，玩几天就放了哎，东郊那儿还能看什么？那时候环境还没污染呢，护城河里有碧绿金线儿的青蛙。

两边就是野菜，那时候我会采野菜，尤其那野苋菜，野苋菜不是红的，现在炒苋菜不是红汤吗？那个野苋菜是绿的，味道挺好的你得会采什么时候采呢？得嚼得动的时候采采回来之后啊，拿开水那么一焯，剁吧剁吧，剁碎了，弄点虾皮炒炒，拌个馅儿，包大菜包子，省粮食。

这个也等于是玩儿了

李苦禅 秋味图徐德亮：那这些什么苋菜，什么蛤蟆呀，还有草虫什么的，您都照着画么？李燕：哎，都照着画还有那个什么菜园子，小时候好奇，咯噔咯噔咯噔，什么声音？一看，小驴在拉水车呢我就在那儿研究水车怎么画，差点儿没把手给掩了。

可以说一出城就能接触农村生活现在那一块儿早就变成大楼了雅宝路就是我们住的大雅宝胡同那地方，现在成了路了我小时候，特别爱城墙，那会儿城墙没拆呢，城墙上头就是我们孩子们的天地，大人看不见，管不着，当然也很安全，掉不下来。

那时候出去丢不了，也没有多少流动人口，跑丢了有人给你送回来，哈哈所以那个时候，就是有这么一个环境，我出去玩回来就画我父亲不管，你爱画什么画什么徐德亮：那是多大岁数？李燕：小学一年级到四年级徐德亮：就是您画，他也不管？。

李燕：哎，他不管，不指导。徐德亮：这个为什么呢？

李苦禅 晴雪梅花李燕：等我懂事之后，我父亲才讲，说是孩子啊，天真，看什么都新鲜，画出来就有意思，你别老拿大人的意志去指导他他说现在好些个大人教孩子画画，挺小挺好的孩子，让他临齐老先生，齐白石老人，很小很小就临，还照着大人的画画，把孩子的天真就给泯灭了。

他说在这个儿童时期，这一段，你就让他由着性子画去有条件给他准备好点儿的工具，没条件就准备差点儿的工具，你就让他画去确实，儿童画都有趣味，这好像是人的天性你给哪个孩子一个画画的工具，他都能画得好玩儿但是一般来说呢，到了9岁、10岁，慢慢地，儿童的那种童真就没了。

所以到这时候呢，我父亲苦禅老人就说，可以开始受点儿基本功训练了所以我实际上到了13岁才接受正规的训练

李苦禅 菊石图徐德亮：哎，这个我们就特别想听，作为一个大画家，怎么教自个儿的孩子啊？第一步是画什么？李燕：这第一步啊，不是他教，是上当时美院附中办的班，这个班有点近似于现在的考前班那时候没有礼拜六休假，就是礼拜天休息。

礼拜天一早到那儿就报了名了，学费也没那么贵美院附中的教师来教基本功，摆上静物就开始画，一棵白菜、俩土豆、一个苹果……徐德亮：等于一开始学，不是学中国毛笔的水墨画？李燕：你等着，我还没说呢这个是色彩课，是水彩。

还有就是什么呢？素描课，画的素描，画球啊，画圆锥啊，再后来就是画这个分面的贝多芬像，就是上次我让你画的再复杂一点儿，开始画圆雕，圆雕就是整的，不是一半的那个

李苦禅 鱼游枝上鸟穿波徐德亮：就是整个的一个大卫像，或者是老人像之类的吧？李燕：大卫像还轮不上呢，那个太难了为什么引进来这些个石膏像？它分不同的教材层次用，有的相对容易一点儿，有的就相对难一点儿那个大卫像，就得到相当程度才能画。

还有一个，石膏像都是白的，是不是？那么现在，一个老头儿，真人坐在那儿，你把这个肤色得画出来可是素描，就是铅笔画，画完得让人感觉到皮肤和衣服质感是不同的如果戴眼镜的话，眼镜腿儿和眼镜片儿质感都不同水平、难度逐步加深，很正规，很严格。

徐德亮：那画这些跟国画有什么关系呢？李燕：对日后用毛笔白描很有益，用素描概念去理解线，能很快地用线找到体积感和质感可以说这个班如果办得好的话，时间不必特别长，你学的都是真东西，是扎扎实实的真东西，让所有学生受益，决不会误人子弟。

教师也认真，不像后来，我看有一些考前班，每人支一个画架子，摆一个石膏像，或摆一个模特，你们画去吧，老师半天不说一句话那不行

李苦禅 珠累累徐德亮：我插一句，我有一个朋友是美院毕业的，他们这些刚毕业的学生，好多都去考前班当代课老师人家学生呢，比如说画这个分面，画半天不会啊，着急啊他在旁边看着，不言语学生也小，十几岁，半个钟头了，还在那儿吭哧呢。

他过去了:“你起来！”他往这儿一坐，30分钟，把这个画画完了站起来，“叭”把手里的铅笔一撅，“换一张纸重新画！”孩子站那儿傻了，他画下一个去了好多考前班是这样的李燕：反正我们那时候上课，老师就是及时地走在每一个人的座位那儿，给每个人仔细讲。

徐德亮：因为学美术，它和学理工还不一样李燕：对一个牛顿定律，你讲不出花儿来，给多少人讲它都是牛顿定律这点儿事美术不行，一个学生一本账你徐德亮到我这儿来学画，甄齐也来，俩人进度不一样，情况不一样，教师的指导方法、内容就不能一样。

李苦禅 篆意徐德亮：您上课等于是孩子们都拿着画架子在那儿画，您去给每个人具体指导如果是教理论，600人一块儿上课也可以啊李燕：对，你教中国美术史，讲八大山人，给多少人讲都行涉及具体技法，尤其是考前班，他主要是学技法，那必须认真对待。

哪儿不对，他具体告诉你：“这儿形儿不太对，你拿大拇指比比，或者是拿铅笔比比，垂直线，你以这个垂直线为基准，你看它偏多少，你自己比比，你说多少？”你画得不对，“你看我给你这儿稍微动一笔，就加这一条线，就跟几何图的辅助线似的”。

然后他再教其他人，一会儿绕回来了，再看你,“哎，这回差不多了”每个人他都得记着……

李苦禅《鹭柳春风图》李燕：我后来考进美院附中，1958年，我考进去了我们校长是丁井文，原来在延安当过毛主席的卫兵他也喜欢画，在解放区就喜欢画，还打过游击，进城以后，组织上就给他文化工作做，让他组建了美术学院附中。

那是我终生怀念的好校长我还没考附中的时候，他见着我就把我搂在怀里头，我印象里那胡子茬儿挺扎人，“现在办附中了，你进我们附中吧”丁校长那人特别和蔼可亲他不但很会用人，而且他自己通过长期的研究实践，成内行了。

你不是内行怎么领导这个专业？而且他亲自上课他作为校长，他挨着屋地串，这个客观上起到了对教师的监督作用不像后来，“文革”后，我看到一个情况：这个教师上课，沏一杯茶，且“滋儿”不完呢，出去加点儿水，且不回来呢。

学生给他编顺口溜儿：八点上课九点到，一会儿出去撒泡尿，十一点钟报个到……然后什么的反正我也背不下来了，但愿别流传

李苦禅 企望图丁校长可不是，他作为校长，上课时在各个教室里悄悄走看着你有什么问题了，也是让你起来，他坐在你这个位置上看，他说：“你看啊，你画的这个是圆雕，现在画成高浮雕了你没把脑勺画出来”那学生就说：“我画的前脸，怎么还把脑勺画出来？”“你这儿是没转过去啊，太实了，岂不是等于一刀把脑勺切了。

你看，”他拿橡皮噌噌噌几下，“给你虚一下，你看圆过去了吧？这道理明白吧？好，你再画”他这是启发式的教育，又是亲自动手教的，看人家这校长当的，多实在！他在美院附中当校长，一过马路就是他家，但他还是以学校为家，选择了学校里的一个小屋。

那个小屋是早上不见东方红，晚上不见夕阳红，很小，一小桌、一小椅、一张床，他经常在那儿过夜、睡觉那真是老延安作风，全力以赴所以美院附中出来的，我们都觉得挺骄傲的教师也个个好你看这样的校长带出来的教师，肯定负责。

再加上教师本身，那都是打徐悲鸿教育体系出来的，都是非常负责任的所以有好的校长太重要了，他决定了校风我们挺沾光儿的

李苦禅 丰年之秋为什么我父亲让我考美院附中，从考前班到美院附中？他说：“国画你先别轻易画，你先把基础打好了”什么基础？一个是文化课基础我们美院附中按高中生的要求，连几何都学好些人都不理解，不理解不行，这是规定的，也得学。

还有一个就是什么呢？就是绘画基本功那美院附中，要求基本功是真严，整个我们四楼都是素描教室，比别的教室都大而且1958年那年，赶上了全国“大跃进”运动，是加一倍招生，原来是一个班35位，到我们那儿70位了。

那真是要求得特别严那些教师们呢，他们的事业心表现在：我就是教基本功的，我就是教素描的，我就是教色彩基础课的，特别安心后来“文革”后，我发现有的老师不安于教这个了这是给学生铺路的呀，搭梯子的，对老师自己的名利没好处。

你说哪一个教素描的出名？画张素描，标价一万，有人买吗？那个时候教师很称职，自己分工就是教学生基本功的，就安于做这件事，踏踏实实首先早上绝对不迟到，没有学生待半天，老师才进来的情况，没有到后来我当教员之后，也是这个早来的习惯。

你摆模特什么的，得自己先看静物有时候都摆半天，底下垫的那个衬布绸子都且得选呢，不是随随便便戳俩苹果搁那儿了

李苦禅 芙蓉国里尽朝晖.徐德亮：就是说，学生从哪个角度看，他都有得画李燕：对了尤其是等到画模特，大活人，那几个姿势怎么摆，什么年级摆什么姿势好，你一年级摆一个“朝天镫”，模特受不了，学生也画不了，是不是啊？哎呀，我回想那三年，还住校，整个是军事化管理，不许回家。

礼拜六晚上回家，星期一早晨得准时回来那有的同学还真是怕迟到，礼拜天晚上就回来了晚上开夜车？不行，头十点，还有一点儿时间，铃“哗啦啦”一响，你得赶快去上床，不上床就拉闸，房间里黑的早晨“哗啦啦”铃一响，五分钟之内，紧急集合，在操场排一队，向右看齐，稍息、立正，然后跑步。

所以女同学都掉着眼泪把辫子剪了，没时间扎小辫，就五分钟之内集合徐德亮：那会儿美院附中这么严格啊？李燕：哎，严格极了。

芥子园 

国画界丹青圣手的摇篮《芥子园画谱》成书于清代，自此便风行了300余年，毫不夸张地说：它是艺术名家的摇篮，可以快速培养艺术修养。

《芥子园画谱》自出版三百多年以来，不断拓展出新，历来被世人所推崇，为世人学画必修之书。在它的启蒙和熏陶之下，培养和造就了无数的中国画名家。

近现代的一些画坛名家如黄宾虹、齐白石、潘天寿、傅抱石等，都从《芥子园画谱》迈出了画家生涯的第一步。称《芥子园画谱》为启蒙之良师，一点也不过分。

齐白石把《芥子园画谱》当做自己的启蒙老师，他的回忆自述说，借来的书，用松油柴火为灯，一幅一幅的勾影。足足画了半年，把一部《芥子园画谱》，除了残缺的一本以外，都勾影完了，钉成了十六本。

齐白石《芥子园画谱》施惠画坛300余年，育出代代名家，可谓功德无限。何镛称此书“足以名世，足以寿世”，然也。

然而，300多年前的教材，在瞬息万变的今天，是不是已经过时了？这个问题，由著名艺术家、现中央美术学院副院长、教授、博士生导师徐冰先生来回答再恰当不过了。

徐冰2010年完成的《芥子园山水卷》的灵感，就是来自于这本古老的教科书。徐冰认为，这本书是中国绘画的精华与浓缩，最代表中国文化和艺术核心，他说：

“《芥子园画谱》就是符号的字典它收集了各种各样的典型范式人分几群，独坐看花式、两人看云式、三人对立式、四人坐饮式：一个人是什么姿势，两个人是什么姿势，小孩问路是什么姿势，都是规定好的所以，艺术家只要像背字典一样记住“偏旁部首”、再去拼接组合描绘世界万物。

中国画讲究纸抄纸，不讲究写生，过去都是靠临摹，到清代总结出来，这些拷贝的范本分类、细化，变成一本书这就是为什么《芥子园画谱》是集中了中国人艺术的核心方法与态度的一本书                                                                                           。

”

在康熙年间，《芥子园画传》原版初集就已稀贵如金了，常人难睹其真容。清末时，芥予园旧版已毁废，直至上世纪七十年代《芥子园画传》初集首次在海外被重新发现。

山水卷画论部分《画学浅说》首页，字大行稀，绝对不用担心看成近视眼书中较为系统介绍了中国画的基本技法及绘画、品画的基本技艺绘画基本技巧介绍科学合理，浅显明了，使初学者易领会、易临摹画谱内容丰富，荟萃中国历代著名画家模仿作品，为中国画初学者最宝贵之画谱宝库。

故此画谱问世三百多年来，风行于画坛，至今不衰。

对此传世珍宝，我们竭尽全力，重新编辑出版了这本《芥子园画谱》线装彩页版，希图将其精髓尽现于您眼前。

全书主要分为初集、二集、三集三部分，囊括树谱、山石谱、人物屋宇谱、梅兰竹菊谱、花卉草虫翎毛谱之精华内容除此之外，并附中国画的绘画技法、各名家画论及经典画作于其中，以飨读者《芥子园画谱》深入浅出，循循善诱，令人读之如醍醐灌顶，顿开茅塞。

芥子虽小，可纳须弥山《芥子园画谱》的影响力犹如这枚小小的种子，携带着能量，飘散在各处，在每一个人心中种下一座须弥山《芥子园画谱》是一套世间少有珍藏的艺术品；同时也是零基础学者的入门教科书不管是拿来欣赏，还是作为绘画入门的书本，大家都应该看看这套书。

《芥子园画谱》手工仿古线装彩页版

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