9月19日，在设于忘不了服饰公司总部的第181期话题，40余位话友因“的确良”而打开了话匣子，忆苦思甜，畅谈新中国60年来的巨大变迁。

《你说话吧》总主持李辞代表栏目组向忘不了服饰公司董事长罗美元女士（左）赠送《你说话吧》一书，以表对提供场地支持的谢意。

“当年我就是穿着这件的确良衣服去北京的。”的确良勾起了这位市妇联退休干部的记忆，泪花在她的眼中闪烁。

主持人语

一滴水可以折射太阳的光辉。在共和国60华诞即将到来的宏大背景下，“的确良”的确是一个微不足道的符号，而且是个已经被从现代汉语词典里抹去了的符号。的确良这个词，没了，作为物质的的确良衣裳，也没了，但人们对“的确良”时代的情感记忆和感慨思索，却会长久持续下去。

谁又能忘记第一次拥有“的确良”时的那份激动呢？自从有了“时尚”这个词，时尚就像被绑上了快速旋转的车轮，飞驰进了现今这个精彩的世界；而我们在衣食住行这些生活领域的变迁，说上三天三晚也说不完。

9月19日，第181期《你说话吧》走进宁乡忘不了服饰公司总部，40余位长沙市民、网友，在参观了忘不了服饰的生产流水线后，大家以“你还记得‘的确良’吗”为引子，畅谈新中国成立60年来服装领域的变化，以及诸多生活领域发生的巨变，并对“为什么会发生这么多的巨变？”进行了探讨。十一届全国人大代表、忘不了服饰董事长罗美元女士，省委党校哲学部主任、知名学者覃正爱教授，参加了现场讨论。

本期话题讨论形成主要观点如下：

话友点题

曾经风光无限的“的确良”

无虞（网友）：的确良是“”的粤语音译，广州人写成“的确靓”。但上世纪六七十年代“的确良”从广州引进时，粤语还不像现在这么普及，北方人弄不清那“靓”是什么东西（甚至也不会读），就改成“的确凉”。后来发现这布料也未必凉快，但耐磨经穿，遂又改成“的确良”。 30多年前的男孩子，最酷的形象是脚踏一双白球鞋，穿条蓝布裤，胳膊肘上套件缎面般软滑的“的确良”；而最会装扮的姑娘则穿质地是“的确良”的白裙子，走起路来那是裙角飞扬仪态万千。谈恋爱阶段，男士给女朋友送条“的确良”裙子，不亚于现在一只限量版卡地亚手镯。

话友感受

难以忘怀的“的确良”

刘连龙（市妇联退休干部）：我今天翻箱倒柜，带了一件“的确良”过来了，我对这件衣服很有感情。记得1962年我参加工作的时候，分配到一个公社当妇女主任，有一个贫下中农的妇女很自卑，我建议她去学缝纫，还给了她5块钱，让她学做衣服。后来她就用我买的“的确良”布料帮我做了这件衣服，非常漂亮。我1982年到北京去开会的时候，就是穿这件衣服去的。“的确良”勾起了我对那个年代的思绪，回首往昔，我深深地为祖国这几十年来取得的快速发展而自豪！

罗美元（十一届全国人大代表、忘不了服饰公司董事长）：我小时候非常想要妈妈给我买件“的确良”。那时候我们出工一般是7分，小孩子就是3.5分，一家人能在年底的时候拿到200多块钱就不错了。那年年底的时候，妈妈给了我们50块钱去夏铎铺供销社买“的确良”。我凌晨4点就去排队，7点多的时候店子开门我就买到了水红色“的确良”，后来一直穿到洗得透明了还舍不得丢。

熊兆武（望城县民政局职工）：的确良在1970年代来说，是家庭非常殷实的人才可以穿得上的。当时我们有一句顺口溜，叫做“上的的，下的的，左滴滴，右滴滴”，就是上下都穿“的确良”，左手戴个上海表，右手推个自行车，那叫一个时髦啊。

李艳新（长沙市信息中心职员）：我老家是武汉的，我今天带来的这件“的确良”，是我父亲1978年给我买的。因为我小时候都是穿我哥哥的衣服，没穿过女孩子的花衣服。我父亲那时候得了胃癌，想到不久于人世，于是托人花了12块8角钱给我买了一件的确良料子的花衣服。我一直珍藏着，后来穿不得了，我母亲就用它给我做了一个靠垫。

徐大山（宝南街社区居民）：我今年60岁，和共和国同龄。我对“的确良”印象很深，当时它的学名叫“涤纶”，1970年代的时候受到了我们爱时髦的年轻人的热烈追捧。当时“的确良”的供销价是10多块钱一米，后来的“的确卡”更加贵，是20多块钱一米。而我的工资还只有30多块钱一个月。这个服装的变化，其实也折射出我们国家翻天覆地的变化。

刘其祥（中石化湖南分公司退休职员）：记得上世纪70年代买“的确良”是需要排长队的。现在的衣服可让你任意挑选，随时可买。抚今追昔，真是恍如隔世啊！

吴杰（新华书店退休职员）：我今天拿来了一件“的确良”衣服，这是上世纪60年代末买的。虽然这个衣服穿着很热，不透气，但那时候穿着感觉很美。现在买衣服时兴看品牌、选款式，讲究多元化、个性化了，谁还会穿这个当年风光无比的“的确良”？现在衣服颜色也多，不像原来就是黑、灰、蓝三种。跟那时比，我们现在就像泡在蜜罐里，太甜蜜了。

王小杨（望麓园街道巡防队队员）：这个话题让我的思绪倒回了那个年代。我今天带来的“的确良”衣服有点破损了，但我一直都舍不得丢，这是当年我为了追一个喜欢的妹子特地买的。

成国庆（湖南稀土研究院高级工程师）：我是1962年10月1日出生的，所以名字里有“国庆”二字。当时忘不了服饰，农村是非常贫穷的，而我家兄弟姊妹又多，所以的确良对我的家庭来说是一个很奢侈的东西，可望而不可及。我家的第一件“的确良”衣服，是我奶奶带大的一个妹子，参加工作以后，为了孝敬我奶奶，寄了10块钱给她，于是我姐姐花了7块钱买了一块“的确良”布，做了一件衣服。

彭长林（湖南华湘律师事务所）：的确良兴起于60年代的末期，我们要排很久的队，拿着布票去买。70年代是的确良盛行的年代，谁穿了的确良衣服，大家都是用非常羡慕的眼光看着他，到了80年代以后就渐渐被淘汰了，因为有其他更好的布料来代替它。

高进（网友）：我就是穿的确良长大的。现在老家衣柜里还有那时的衣服。一个时代的见证啊！那时送礼都是送布！

吴校军（忘不了服饰公司营运总监）：我和共和国基本同龄，那时买一件“的确良”衣服是我一段时间里的梦想，参加工作三个月之后，实现了这个梦想，感觉非常气派，但后来参加修水利打钢钎的时候，把衣服挂坏了，心痛了好久。改革开放30年，我们服装行业的巨变可谓沧海桑田，以我们“忘不了”为例，现在我们生产的服装有1000多个品种，一个新款式卖不了多久就会升级换代。有此巨变，归根结底要感谢党的好政策。在这里，我向话友透个信息，昨天我们启动了为期一个月的“忘不了第二届西服节”，这段时间你在全国各个忘不了专卖店买服装，都有大的优惠！我们以此来欢庆新中国六十华诞。

心酸一段

经典笑话：“内有的确良”

快雪时晴（网友）：“内有的确良”的段子大家听过没有，说的是四川1960年代末“的确良”供应非常紧俏，有个市民排队去买“的确良”，轮到他的时候只有一尺布了，售货员问他要不要，他犹豫了一下还是买下了，买了以后就做了一条内裤，但没法让别人看到，多冤啊。于是他就做了一个牌子，写着：“内有的确良”，挂在外裤上。一次上厕所的时候，他把这个牌子挂在WC的门口，结果出来就看到外面队伍排一长龙，大家见他便质问：“我们排了这么久的队，为什么你还不卖咯！”原来他们看到“内有的确良”这个牌子，以为里面有“的确良”卖。可见当时“的确良”是多么走俏。

话题纵深

60年来的服装变迁

罗美元：60年服装文化的变迁，可以说是一幅绚烂的画卷了。1950年代，穿列宁装是最美，也是最气派的，特别是对女同志来说，但大多数人都是穿着黑粗布“唐装”，除了御寒作用谈不上什么美观。到1960年代，穿军装是最美的。特别是红卫兵、红小兵，那个感觉非常好。因为布料供应不足，还出现了“尿素裤子”，就是装尿素的袋子改造的裤子。1970年代流行的确良、的确卡，随后是穿中山装和喇叭裤。到了1980年代以后，服装业越来越时尚了，1990年代流行健美裤、西服、牛仔裤，女同志穿得比较的露了，男同志的服饰也越来越精彩了。到了21世纪，韩流、专卖店获得年轻人的喜爱，大家都追求品牌、个性。

话友热议

除了服装，还有很多变化

杨光辉（华铭实业职员）：除了“的确良”，还有“解放鞋”，我那个时候特想买一双，跟我母亲要了很久的钱都没有要到。我想如果没有改革开放，我到现在都是穿工作服度过我的一生，因为有了改革开放，让我这30年把没有看过的都看过了，没有吃过的也都吃过了，没有穿过的也穿过了，很幸福。

刘其祥：不仅是穿衣服，我们的居住条件也是大大的改善了。我们结婚只有一间13平方米的房子，后来添了小孩，我妈过来帮我照顾孩子，没地方住，只好在走廊上搭个床。现在我们的生活条件是越来越好了，我家里也有小车了。这都是党的改革开放好政策，带给我们的实惠。

成国庆：我记得我从小有两个愿望，一个是做饭的时候不被烟熏，因为那个时候农村是烧柴做饭的，第二个愿望是下雨的时候不被雨淋。那时候我家住益阳农村的茅草房，外面下大雨，里面下小雨。现在我在长沙定居了，买的是140平方米的经济适用房。所以说我很感谢我们伟大的党，感谢党的好政策。

崔启明（东郡社区居民）：从住的方面来看，我也亲身经历了很大的变化。我原来住的是集体宿舍，7、8个人挤一个房子，后来就算成家了也没有分房子，就是把原来不用的仓库间隔出来的，而现在，我住的是140多平米的房子。

明明是我（网友）：乡间小路也在变，以前是泥泞的小路，现在都是水泥路了。以前骑单车，后来骑摩托车，现在开小车。变化是很大的。我们不要忘记自己的过去，不应忘记祖国的过去，要把自己的人生路走好，为社会创造财富。

胸襟如海（湖南读书会会长）：的确良是一个时代的轻工业产品，是随着我们科技进步、人类进步而诞生的。今天的人们追求时尚、潮流，追求美、酷、帅和个性，于是有了各种各样的品牌，而对服饰的料子不太关注了。很多人去逛街的时候，一般都是看这个品牌是不是适合自己的品位和特点。商业化的运作、品牌的力量，共同推动消费，这也是时代的一种变迁。

戴慎延（高新区管委会干部）：罗美元董事长之所以可以脱颖而出，不仅是个人有一定的眼光，也是因为，她生活的那个时代能让她脱颖而出，她如果没有碰上改革开放这个“天时”，仅靠“地利”、“人和”是到不了今天这个高度的，当然她个人的素质和眼光也是非常重要的。所以说，企业家的成功也是60年来国家的进步所带来的一个好处。

话友感叹

感谢党的好政策

周清（长沙电机厂退休人员）：“的确良”诞生在上个世纪六七十年代，在那个物质非常匮乏的时期，它受到了很多人的青睐，成为一种时髦。这个衣料大家都知道就是一些纤维和化工产品的东西，不散热，也不透气。现在回过头来看，它其实是一种劣质产品，所以随着历史的发展，退出了历史的舞台。现在用的都是丝啊、绸啊的，穿着很舒服。但是那个时候我们的国家还很落后，不说“的确良”，买什么都要计划，物资缺乏，人们生活困难，现在国家是越来越强盛了。只有不忘记过去才能珍惜今天的生活，才会珍惜今天的幸福生活。

刘冬娅（湖南广电主任编辑）：我觉得这个话题非常的好，一滴水可以折射出太阳的光辉，同样，一件衣服也可以折射我们祖国翻天覆地的变化。的确良，是当时社会一个群体的记忆。它反映了人们追求美好的生活，向往新生活的一面，当时穿一套“的确良”衣服，按照我们年轻人说法，就是“潮人”了。历史、社会总是在进步的，我们不仅要珍惜今天，也应该珍惜我们的过去，珍惜曾经拥有的岁月。

陈国斌（井湾子社区居民）：今天来到忘不了服饰有限公司，勾起了我很多的“忘不了”。的确良在当年流行时有三个优点：第一个优点是穿着靓丽，很多年轻的小伙子们，穿了这个衣服去相亲，大家不是看他这个人长得怎么样，而是看这个衣服的料子怎么样。那时候有一件的确良衣服，就跟我们现在买了一辆宝马车一样的。我当时有一个朋友，最早一批“的确良”问世的时候他就买了，穿出来以后，大家都很羡慕，因此他找对象都比别人顺利一些。我今年60岁了，这60年里，国家发生了翻天覆地的变化，这要感谢我们伟大的共产党，感谢改革开放的政策，我们要珍惜今天的幸福生活。

“80后”感言

珍惜现在，创造未来

陈宝琼（旺旺医院护士）：“的确良”反映的是一代人的记忆，是一个时代的烙印。我是“80后”，没穿过“的确良”的衣服。我小时候穿的是姑姑给我做的衣服，后来是在店里面买的。现在我们更为关注一些专卖店，留意《瑞丽》杂志上的新风尚，关注日韩的品牌和设计风格。现在我们还可以上淘宝网买各种各样的衣服，这是一个非常大的时代变迁。没有经历“的确良时代”的我们，要珍惜现在的美好生活，创造美好的未来。

谢冬明（中冶长天设计院工程设计师）：我是“80后”，但我穿过“的确良”，是我大姨给做的。后来我慢慢长大，才发现那时候的人们喜欢穿“的确良”有一个原因，就是耐磨，容易洗、容易干，我们小时候在农村喜欢到处跑，到处玩，弄得身上很脏，而农村里面还是经济比较紧张的，大人们就喜欢用这种布料给我们做衣服穿，可以省钱。今天听了这么多的长辈忆苦思甜的感言后忘不了服饰，我更觉得经历就是一种财富。

朱春雷（省软件行业协会职员）：我是“80后”，我们今天的生活是很幸福的，珍惜今天的幸福生活，也很感谢前辈们给我们创造了幸福的生活！

崔启明：“老人不说古，后人离了谱”。我们回顾过去，其实也是忆苦思甜，“的确良”应该是源于60年代中期，兴于70年代，衰于80年代，为什么当年人们会对“的确良”非常感兴趣呢？因为当时中国实在是非常落后，物资匮乏，服装颜色多为灰、蓝、墨绿，单调沉闷，而“的确良”的面世好像给了一抹亮色。所以说，“的确良”是一段历史的产物，在它之后，我们的社会开始加快了发展脚步。

刘年兵（湖南航天医院办公室副主任）：“的确良”让我感觉到祖国的巨大变迁，变迁的背后是国家的成长、国民的成长。我们现在的需求是越来越个性化，我们的追求在成长。随之成长的还有我们的企业，责任感、诚信成为企业成功的重要元素。

筱静秋（网友）：我是70后。对于我们来说，没有经历更多的确良的生活，但是我们的父母经历了很多艰难困苦的日子，我希望借这个机会祝我们的共和国繁荣富强，祝天下的父母们身体健康，长寿！

105长沙新闻广播《你说话吧》留言板

【热线观点】

李先生：“的确良”就是我们那个年代时尚的标签，我相亲的“的确良”是借来的，我结婚的时候有了自己的第一件“的确良”，它带给我的那份幸福感今生难忘。

孙先生：“的确良”曾经是我的军装，我的工作制服，从军队转业在铁路工作的几十年，我穿着“的确良”见证了火车从内燃机车到电力机车的转变，火车时速的提升就是咱们国家60年飞速发展的标志。

王先生：“的确良”的年代老百姓的物质生活确实是匮乏的，可那个年代人们过的也挺好，没有最好，只有更好，60年，我们就是在越来越好中幸福生活着！

赵阿姨：一件“的确良”可以大姐穿完二姐穿，二姐穿完三弟穿，这让我想到咱们伟大的祖国也是在这实实在在的艰苦奋斗中，才有了今天令世人瞩目的成绩！

专家评点

为什么祖国能从贫穷走向富强？

覃正爱（省委党校哲学部主任、教授）：《你说话吧》这个选题是非常的棒。从一件小事折射一个国家60年的变化。我们今天为什么要回忆过去，我们的国家为什么会发生如此翻天覆地的变化呢？我这三个观点，一是跟我们的认识转变有关系。过去用抓革命的办法来促生产，主要矛盾是国内阶级矛盾。十一届三中全会后，我们的观念转变了，主要矛盾是低下的社会生产力发展水平和人们不断增长的物质、文化生活需要之间的矛盾。第二个跟我们改革开放有很大关系，改革开放是决定中国命运的关键抉择，正是因为有了改革开放，我们才有了今天的繁荣发展。第三个跟人性的需要有很大的关系。今天的这个变化主要是人性的需要，例如服饰的变化，就是人类审美的需要带来的。我们的社会之所以会发生这么大的变化，与我们党的领导、党的工作重点的转移和开放路线有很大的关系，我们要拥护现在的政策，不要因为一点小的问题就骂这骂那。拥护共产党，拥护国家政策，相信我们的未来会越来越好的。

（105长沙新闻广播电台版《你说话吧》播出时间：每周四上午11点到12点 说话热线0731—）

总策划：何旭 总主持：李辞

本期现场主持：李辞 兰风

文字整理：万晓娟

网络传播：星辰在线

电台主持：兰风

摄影：余志雄

速录：袁普钟丽珍